采访 ｜ Thomas R． Tritton
编译 ｜ 杨玉科
编辑 ｜ 葛帮宁
出品 ｜ 帮宁工作室（gbngzs）
｜ 编者按
日本最后一位“经营之圣”去世。北京时间2022年8月24日上午7时15分，日本著名实业家、京瓷公司创始人兼名誉会长稻盛和夫在家中去逝，终年90岁。
至此，曾在日本创造经济奇迹的4位“经营之圣”全部离世，另3位分别是松下公司的松下幸之助、索尼公司的盛田昭夫和本田公司的本田宗一郎。这4位中，稻盛和夫年纪最轻。
稻盛和夫是迄今为止全球唯一曾创立两家世界500强企业的人。1932年，他出生在日本鹿儿岛市，1955年从鹿儿岛大学毕业。1959年，27岁的稻盛和夫创建京都陶瓷株式会社（京瓷），自1997年起担任名誉会长。在其独特经营管理下，京瓷成长为以精密陶瓷技术为核心的高科技材料公司。
1984年，日本通信产业改革，稻盛和夫创办第二电电公司（DDI），与日本垄断企业NTT展开厮杀。随后，他主导DDI与丰田公司旗下通信公司——日本移动通信（IDO）和国际电报电话（KDD）的重组，于2000年成立KDDI。10年后，KDDI成为日本第二大电信企业。
2010年2月，78岁的稻盛和夫临危受命，以零薪酬出任日本航空公司新会长，主导日航的破产重组，挽狂澜于既倒。在他带领下，日航第二年便扭亏为盈，不到三年重新上市，再次创造商业奇迹。
稻盛和夫崇尚“天人合一”的企业哲学，采用“阿米巴（Amoeba）工作法”治理企业，将成功归纳为无比的勤勉和敬天爱人的信念。此外，他还将管理哲学写进《活法》、《干法》、《心法》、《稻盛和夫自传》等著作中，其部分作品在中国成为畅销书。
稻盛和夫先生生前曾接受过化学遗产基金会（CHF）总裁兼首席执行官Thomas R． Tritton（托马斯R·特里顿）的口述历史访谈。特里顿曾担任哈弗福德学院（Haverford College）第12任校长。
CHF于1982年在费城成立，是一个图书馆、博物馆和学者中心，服务于化学和分子科学界，以及更广泛的公众。它拥有世界一流的材料收藏，记录了化学和分子科学、技术和工业的历史和遗产。
访谈分两次进行。第一次是2010年4月19日，地点是加州京都陶瓷国际公司，翻译为Yaejoong Kim Watkins。
第二次是2010年11月13日，地点是日本京都日航公主酒店，旁听人员包括京瓷代表Kazumasa Umemura、Shigeyuki Kitani、Naomi Kaihotsu和Kunihiko Asano，化学遗产基金会代表Richard Ulrych。
为未来记录过去，这是口述历史的宗旨之一。为纪念这位敬天爱人的日本经营之圣，帮宁工作室编译整理了稻盛和夫先生的口述历史访谈。文章分两次推送，今天为第一部分。
早上好！
早上好！
稻盛和夫博士，感谢您一早来参加我们的节目。我叫托马斯·特里顿，是化学遗产基金会总裁。我们总部在费城，有一个图书馆、一个博物馆和一个化学科学学者中心。
我们有一项内容是口述历史，目前图书馆大约存有800名20世纪、21世纪化学科学和工业领域主要先驱者和贡献者的口述历史。口述历史是日常生活的记录，您与职业同事、家人和教育工作者的互动，它将成为后代最重要的历史资源之一。
我们统计了177个问题，但我不打算全都提完，我会尽量选择重点问题。另外，我们也可以在访谈过程中进行调整。如果我跳过了您非常想回答的问题，请直接告诉我。
让我们从头说起。您的出生日期是1932年1月30日，能描述一下二战前那些日子里，您在九州的成长经历吗？
当我出生时，美国和世界仍处于始于1929年的大萧条的影响之下。当然，我当时刚出生，对那些日子没有什么记忆，但我想说的是，在我出生的年月，世界处于混乱状态。然后战争爆发，二战于1945年结束，所以，我在军国主义盛行的日本长大。
我是家里的第二个儿子，那时候我还是母亲的小宝贝。当我开始学走路时，仍然摇摇晃晃地跟着母亲，抓着她的裙边。我一直粘着妈妈，跟着她到屋子里的每个角落。这就是我小时候的样子。
我是一个爱哭的孩子。在家里蛮横，但在外面很害羞。
您父亲是位印刷商，他是个商人，经营印刷业务。我想知道，当您还是个小男孩时，是否能通过观察父亲而学到一些关于商业和创业的知识？
是的，我父亲是一个印刷工，他有一家印刷店。小时候，我经常看着父亲工作，但我感兴趣的不是创业，而是印刷机——纸是如何进出印刷机的，以及机器本身，我都感兴趣。 我在大学主修化学，但我也对机械工程感兴趣。我旁听了一些机械工程课程，我能自己画原理图。因此，吸引我的是印刷的机械部分，而不是创业精神。
哦，正好说到您在西田小学接受教育的话题。对此，我有几个问题，您提到小时候很害羞，但我的一些记录表明，您在西田小学时就开始成为孩子王。您对那段日子有什么印象吗？有没有觉得您有领导潜质？
没错。我原本是那种在家霸道，出门羞涩的人。我内心有种恐惧，我不敢去上学，不敢和其他人交往。 不过，我一直是一个非常好胜的人。在三年级左右时，我开始显示出这方面的天赋，后来，我成为童年时期的孩子王。
您上小学时，是课业唤醒您对科学、工程、技术、数学，以及所有对您后来生活有重要影响事情的兴趣吗？早期学校时光起到非常重要的作用吗？
在我小学六年时光里，我对学业一点都不感兴趣。我对与朋友们一起玩耍，和做孩子王有浓厚兴趣。不过，提到科学，我想起来一件事。大概是四五年级时，暑假作业，老师让我们动手做些东西。我用硬纸板做了一个小装置，看起来和正在录制我们的摄像机很像（指着房间里的摄像机）。 我做了一个像这个摄像机一样的纸板圆筒，在圆筒一端放置了半边半透明的塑料。透过这些塑料，可以测量东西。我用棍子做了一个像这样的三脚架，把它设计成这样，如果你把这个设备放在地板上，然后把一个物体放在大约10～20米远的地方，你实际上可以测量远处物体的高度。 我对数学和三角学之类一窍不通，但我自豪地把这个设备拿给老师，我说，这是一个测量仪器。不过，它是纸做的，我用的胶水是自制的，我把糯米磨成糊状。然而，当我真正用设备来测量地板上物体高度时，它解体了，所有人都嘲笑我。 当然，如果没有后来初中学到的数学和三角学知识，这个设备不可能做到精准测量。但我自认为做得很好，我想，老师可能认为我是一个愚蠢的学生，因为他对我的设备根本不关注。 它的设计原理是这样的：设备放置在距离物体10米远的地方，我分别把一根1米、2米和3米的棍子放在同一个位置。在塑料上，我标记了在1米时它达到的高度；然后，在2米时它达到的高度；再然后，在3米时它达到的高度。接着，我就可以使用这个小装置来测量一根棍子的高度。
很巧妙。
关于我的小学学习经历，我只记得这件事。等到我上七年级或者初中一年级时，日本的战争已经结束，鹿儿岛遭受了多次空袭，城市变成一堆废墟。 当时我刚上初中，我意识到，我在小学学的东西太少，并为此感到羞愧，尤其是那些需要系统积累知识的科目，比如数学。我觉得我必须开始学习了，所以就开始努力学习。我的数学成绩迅速提高，成为这门学科的尖子生之一。 意外的是，在鹿儿岛的一片废墟中，竟然有一家商店在空袭中幸存下来。这个商店出售物理和化学实验室用品，他们不仅卖化学品，还卖玻璃器皿——试管、烧瓶、酒精灯等。我不知道是怎么筹到钱购买这些东西的，但我确实买到了。 我有一个朋友，他家的房子在战争的大火中幸存下来。我们在他的阳台上搭建了一个小实验室。我了解到，通过产生氯气，将玫瑰暴露在氯气中，可以使玫瑰的花瓣褪色。所以，我们决定做一个实验，把玫瑰的颜色去掉。 我们开始在他家的阳台上产生氯气，但我们创造的氯气太多了。我们开始不停地咳嗽，不得不仓皇逃离现场。当然，氯气也飘进了房子里，这让朋友的母亲对我很生气，她告诫她的儿子，不要跟这样的坏孩子一起玩。 这段经历表明，我早年对化学有浓厚的兴趣。顺便提一句，我这位少年时代的好朋友后来成了我的大学同学，我们上周在鹿儿岛聚会还回忆了这件事。
很有趣的故事。从小学到初中，您完成了一次很好的过渡，这是一种顺其自然的过渡吗？也就是说，您是在没有任何计划或思考的情况下自动上了初中吗？还是有人鼓励您继续接受教育，或者有人影响了您的想法？
在初中的早期，我没有受到周围任何人的影响。我对您说过那个产生氯气的实验，但我并没有在学校里学过任何化学课，也没有学到任何基本化学知识。我只是读了一些化学方面的书，我完全是自己动手做了那个实验。 上初中三年级（九年级）时，有一位数学老师，同时也是校长，他曾激励我学习。但在那之前，我没有受到任何人的影响。
有没有什么感兴趣的校外活动？比如体育、音乐、艺术，或其他在日本长大的年轻人可能感兴趣的课外活动？
当我上小学高年级和初中的时候，战争结束了，所以，我是在废墟中长大的。我的父母和所有兄弟姐妹都在战争中幸存了下来，他们都很健康。但说到那时候的成长方式，可以说，我和流浪儿童的成长方式差不了多少。 空袭之前，我一直是团体的中心——作为玩伴们的领导者，我喜欢和朋友们玩战争游戏。我们玩战争游戏时，我是编写剧本的人，将朋友分为敌人和盟友，并给每个人设定一个角色。放学后，我一般不学习，而是忙着玩这类游戏，这比学校有趣多了。 初中毕业后，我进入高中一年级，在日本也叫十年级。从那时起，我喜欢上了棒球，放学后，我会花很长时间打棒球。
在进入高中话题之前，我想再问一个我认为很重要的问题。我了解到您上小学还是初中时感染了细菌性肺部感染，可能是肺结核，这个经历让您对科学，尤其是生命科学的看法起到很重要的作用吗？还是对塑造您的宗教和精神观点起到更重要的作用？
战争期间，住在我们隔壁房子里的伯父和伯母感染了肺结核，他们相继死去。后来，我的一个叔叔，也就是我父亲的弟弟，也死于肺结核。 最后，我也感染了肺结核，而我的感染就发生在我刚刚目睹伯父伯母们死亡的那一刻，我自然觉得我肯定也会死。那时候，我家隔壁住着一位虔诚的佛教徒，她送给我一本佛教书籍，建议我读读，并把它放在床边。 那时我大约十二三岁，这本书激发了我生命的精神层面。那个年代还没有药物可以治愈结核病，所以，我萌生了学习化学开发一种药物来拯救人们的愿望。我个人的疾病激发了我生命中的科学领悟。
谢谢您的分享，我知道您从初中到高中的过渡过程中遇到了一些困难。您能谈谈在尝试进入赤穗高中时的困境吗？
战争结束后，美国占领军来到日本，他们所做的一件事就是改变日本的教育体系。在战前，日本初中有五个年级，但在新教育制度下，初中和高中被划分为初中三年和高中三年。这次教育体制改革发生在我初中二年级时。 在新的制度下，我可以上满初中三年后毕业，但有人告诉我，那些想要学习更多的人被鼓励进入新设立的三年制高中。当我第一次听到这个消息时，我觉得既然日本战败了，我们家的房子被烧毁，我们家变得非常贫穷，我必须去工作。然而，我的老师鼓励我继续到赤穗高中。 顺便说一句，我的初中学费是由奖学金支付的。我的老师鼓励我上高中，他说我上高中还可以获得奖学金，学费还可以减免。因此，尽管我的处境看起来很困难，但我还是决定去读高中。
真是一段非常困难的时期。我想知道您上高中时，是否有一个清晰的想法，以后要做一名科学家？或者，那时候您有过其他职业规划吗？
进入高中后，我想，毕业后我应该会在鹿儿岛的一家银行或任何一家好公司工作，这样我就能够尽快在经济上帮助父母。 但在高中时，我变得对数学、物理和化学非常感兴趣，并且是数学尖子生之一。我为物理课做了充分准备，所以，每节课我都用问题刁难物理老师。这样的情况在每一堂物理课上都会上演，我的同学都很期待。 尽管我对数学、物理和化学有浓厚兴趣，但我并不认为，自己会从事这些领域内的工作，因为我的首要任务是，毕业后找到一份工作，在经济上帮助父母。
▍稻盛和夫 生平
▍社会公职
▍著书
我知道在那段时间您还卖过纸袋，那只是一种赚钱养家的方式吗？这段经历是否教会了您一些商业运作的入门课程？
是的，当时我的家庭很贫穷，我开始卖纸袋的时候，只是想帮助家人。战前，我父亲有一家很大的印刷厂，所以，（战后）我母亲和我真的希望他重新开始做生意，把生意打造成以前的样子。 母亲和我请求父亲这样做。但他的回答是，我们有七个孩子，如果我失败了，我们的财务状况会更糟。所以，他没有尝试做任何事情。因此，我开始考虑制作纸袋并出售。 战前，我父亲有一台制造纸袋的机器，但战后，我们失去了那台机器。我让附近的家庭主妇手工制作这些纸袋，用胶水把它们粘在一起，我拿出去卖。我不得不恳切地请求父亲允许我这样做，这样我才能帮助家庭，那是我唯一的目的。 我从来没想过要学习商业知识。但如果当时我有一点点商业知识，没准我就可以非常成功地扩大纸袋生意。不幸的是，当时我对制造成本没有概念，也不懂会计，我所做的就是卖纸袋，然后把收入都交给父亲。
据说您进入高中后，并没有打算上大学或继续接受高等教育，但情况发生了变化，部分原因是您作为一名学生表现非常好。在家庭或学校里，有没有人鼓励您继续接受高等教育？
我高中时的班主任，还是那位战时旧体制下初中的校长。战后，新高中制度实施后，他来到我们学校当数学老师。他叫Karashima先生，他鼓励我一定要去上大学。正是在他的激励下，我开始考虑上大学。 他甚至两次到家里来说服我父母。当然，父母说我们家很穷，我无法上大学，但Karashima先生说，我可以获得大学奖学金。此外，他还告诉我，可以通过兼职工作养活自己。他还告诉我父母，上大学是我的愿望。他一致说服父母应该送我上大学。
很好。时间来到您的19岁，当时您在鹿儿岛大学，决定主修有机化学。再问一遍，您认为这是一个现实的决定，会带来一份好的职业和工作，还是您单纯因为喜欢化学？
我童年的愿望是开发药物，所以，我想进入大阪大学医学院的药理学专业。但不幸的是，我没有通过入学考试。同年晚些时候，鹿儿岛大学举行了二次考试，我得以进入这所大学的工程系。 由于我最初的愿望是，通过学习化学来开发药物，因此，我选择了有机化学专业。顺便说一下，战后石油化工发展很快，有机化学也随之发展。所以，从就业角度看，这似乎也是一个不错的选择。
在当代社会，很多人对他们就读的大学有很强的情感联系和个人感觉。我想知道，1950年代初，鹿儿岛大学是什么样子？您能描述一下这所大学的设施、教员和学生吗？您一直专注于学习，还是有其他校内活动吸引了您的注意？
我进入鹿儿岛大学时，战争刚刚结束6年，这所大学必须从废墟中重建。这所大学由鹿儿岛高级职业学校和第七高中创建，鹿儿岛大学校园位于鹿儿岛外前日军军营，这些都是军事建筑，没有任何学术设施。 一些大学教授也是战后从朝鲜半岛等回国的人，还有一部分是鹿儿岛高级职业学校和第七高中的前任教员。也许师资是优秀的，但就学校设施而言，你甚至不能把它当作大学校园。
说到教员，我了解到一对非常有影响力的教授夫妇：竹下教授和内野教授。能谈谈他们是如何影响您的吗？离开大学后，您是否还和他们保持联系？
是的，还有岛田教授，他是我无机化学中陶艺的论文导师。事实上，上周我们在鹿儿岛有个聚会，竹下教授和岛田教授都去了。竹下教授只比我大8岁，我们一起喝酒，玩得很开心。 至于内野教授，我当然还跟他保持联系。内野教授是一位优秀工程师，战前，日本政府（在伪满洲国）建立了一家轻金属公司，内野教授是这家公司的总工程师。他还与工业界和商界领袖关系密切，给过我巨大的支持和建议。是的，作为一个企业家，他对我影响很大。
岛田教授和竹下教授一定为您感到骄傲。1955年，您大学毕业，在日本，刚毕业的大学生在经济上是否处于一个非常困难的时期？
战争结束后，日本经济彻底崩溃。紧接着，朝鲜战争爆发，这场战争催生了特殊采购——对商品的巨大需求给日本带来经济繁荣。 但这种情况只持续了3年，1955年，日本经历了一次特别严重的衰退，这是因为日本工业还没有完全从二战中恢复过来。结果，公司根本就不招人。
感谢竹下博士和其他老师，您是幸运的毕业生之一，找到了一份工作。1955年，您加入松风工业公司，搬到京都。作为一个年轻人，搬到一个新城市开始新生活，这是什么感觉？
松风工业公司位于京都市中心稍远的地方，现在叫长冈京。京都几乎没有遭到空袭，它的文化遗产被保存下来，没有受到战争影响。神社、寺庙和住宅还是战前的样子，也许在当时所有日本城市中，京都似乎没有受到任何战争的影响，也没有留下任何战争的痕迹。 我是从鹿儿岛来的，鹿儿岛已经变成灰烬，所以我看到的京都，是一个完好的、古老的、没有任何变化的地方。对此，我感到非常高兴。
作为一名新员工，您肯定会被分配任务。您在公司的第一项任务是什么，您是如何完成这项任务的？
我和另外4名应届毕业生同时加入松风工业，那里的职员们说，看起来你在大学里表现得很好，我们想让你去研究部门。我们5名新员工，每人都分配了一份不同工作，有人被分配到工厂，有人被分配到质量控制部门，我被派去做研究。 当时，我的领导告诉我，这是一家生产绝缘体的公司。未来，电子将成为一个巨大产业，为了开拓这个市场，我们想开发高频绝缘体。所以，在研究部门，我开始研发可以用作高频绝缘体的材料。
我猜这种材料就是陶瓷材料，日本是开发陶瓷工业的重要成员吗？当您开始在松风工作时，它是如何融入全球陶瓷行业的？
日本一直以优秀的陶器而闻名，尤其是瓷器。江户时期，也就是200－300年前，日本将优秀的瓷器出口到欧洲，对欧洲瓷器产生了很大影响。所以，日本在陶器方面，尤其是瓷器和陶瓷方面，已经拥有很好的专业知识。 在二战期间，日本军方发现美军利用雷达来确定敌人船只和飞机的位置。为了研制雷达，日本军方需要能与高频无线电波协同工作的绝缘体，他们要求日本的大学开发能够满足这一需求的材料。 正是在这种背景下，以及战后后期，真空电子管变得非常重要，高频绝缘体也被需要。因此，一些有远见的瓷器制造商开始制造和提供被称为滑石的陶瓷材料，作为他们业务的一部分。
当时您们已经讨论过陶瓷的两个主要应用，一是作为绝缘体，二是作为陶瓷艺术品和装饰作用。是否有人研究过陶瓷的其他用途？或者早在那时就，他们就看到这一领域的巨大前景？
那时候，人们都说陶瓷是被需要作为高频的绝缘材料。至于我，我想不出其他的应用。 我发明了一种叫做镁橄榄石瓷的材料。当然，滑石在那之前就已经存在。这两种材料都被用作高频无线电波的绝缘材料，它们都是氧化镁和氧化硅相互附着的晶体的聚合体。后来，我开始思考是否能找到方法，可以不使用二氧化硅来制作这种材料。 换句话说，我考虑过使用氧化金属和烧结金属等物质，使材料产生更好的性能。在开发工作中，我曾试图通过烧结金属氧化物来获得材料的新特性，这也是我创办京都陶瓷公司时的想法。 之后，我们研究了金属氮化物和金属碳化物的烧结。金属碳化物，我们仍在朝着这个方向开发材料，同时也在探究氧化物、碳化物和氮化物。
也是在那个时期，您设计并制造了这些材料的隧道电窑，能描述一下这项技术的独特之处吗？与当时的陶瓷加工方法相比，它有什么优势？
这就是隧道电窑的深度（用双手展示）。 我的表达有限，无法讲解隧道电窑的特性。一开始，在我的实验室里只有一个方形的电窑，我们把材料放在电窑里面的耐火材料（我们称之为窑具）上，然后，把木棍放在方形窑具上（支撑）另一层耐火材料，再在最上层耐火材料上面，放置实际材料进行烧结。 这个方窑有一个开口，我已经用手臂展示过它的深度。它使用碳化硅加热，最高温度可达1300℃。将材料放入窑内，加热至1300℃，让它逐渐冷却，最后取出材料。这是一个非常耗时的过程，导致我的研究效率低下。所以，我问自己，怎样才能不花那么多时间，就能实现相同的温度分布？ 我的结论是，如果我们制造一个较长的像隧道一样的窑，也许会提高效率。我们可以在整个窑炉中，实现相同的温度梯度，并且可以在隧道的两端之间移动材料。不过，我们没有钱。这就是为什么我想到把材料放在耐火砖上的想法，我们称之为推板，并使用一个液压推杆将砖推进隧道窑。 这是一个非常简单的方法，但效果很好，它被业界认为是一种很好的烧结陶瓷的方法。这种隧道窑和推板得到广泛应用，它是一个独特的窑，被称为推板式隧道窑。
就是它（稻盛和夫向我们展示了一张图片）。
▲隧道电窑
是的。
您在松风工业工作期间，在日立真空管中使用镁橄榄石陶瓷的问题上，您与管理层发生了分歧。请谈谈当时的分歧所在，以及它如何影响您对自己未来的思考？
当时，日立正与通用电气（GE）签订技术合作协议。那时候晶体管还没有非常重要的地位，通用电气正在研发一种非常小的陶瓷外壳真空管，日立也想加入这项开发工作。为此，日立需要一个陶瓷外壳来装真空管，认为我研制的镁橄榄石是达到他们目的的最佳材料。 这就是日立来找我们开发陶瓷外壳的原因。我满怀热情地参与了这个项目，但要生产或开发一种既能真空密封，又具有高性能的陶瓷外壳非常困难。正当我努力想解决一些问题时，我和公司领导发生了分歧。 出于愤怒，我毫不犹豫地告诉他，我辞职了。当我离开时，我对未来没有任何计划。
离开松风工业后，您开始考虑成立自己的公司。有没有关于知识产权、专利或者（一些不属于您而属于松风工业）点子方面的问题？当时双方有没有灰色地带（含糊不清）？
那时候，我完全没有意识到知识产权的重要性，也没有任何这方面的知识，我甚至没有想过申请专利。在京都陶瓷公司成立后的几年里，我一直没有关注这方面。当然，后来我才意识到专利的重要性，开始重视起来。 当时我认为，与其申请专利，还不如把公司的专业知识藏在黑盒子里——作为商业机密。从这里可以看出来，在京都陶瓷公司成立后的几年里，我对专利的兴趣是多么匮乏。 后来我学到很多关于专利的知识，我开始鼓励员工去申请专利，我一个接一个地申请专利。但一开始，我对知识产权一无所知，我也不认为它重要。
按您的描述，您离开松风工业是一种冲动，或多或少是一时冲动的仓促的决定，还带着几分愤怒。在那之后，当很多前同事也决定离开并加入您的新公司时，您感到惊讶吗？
对我来说，一点也不意外，因为当我决定离开松风工业时，我仍然觉得必须照顾那些曾经为我工作的人。所以，我还在想，我该怎么办？我应该这么快开公司吗？无论如何，我觉得我需要照顾为我工作的员工。 当他们说想和我一起干的时候，我们就自然而然地一起工作了。
这时您的生活又发生了一件事，您爱上了须永朝子并与之结婚。这是一个非常不寻常的、大胆的联姻吗？那时候和同事结婚常见吗？
和同事结婚并不是什么稀罕事，即便是当时，你这个问题让我想起那段时间发生的一些事。创建一家新公司，就像踏入一段未知领域的旅程，所以在这样一个不确定时期，我选择和另一个人结婚，这意味着又增加了一个依赖者。这可能看起来很奇怪，但事实就是这样。 有人建议我开一家公司，但在我决定这么做之前，我也曾考虑过另一个选择。早在我和松风工业领导发生争执并决定离开之前，就有一个来自巴基斯坦的实习生在松风工业实习，他是拉合尔（巴基斯坦第二大城市）一家大型绝缘体工厂老板的儿子。 当他在松风工业接受培训时，他经常来我的实验室，我们成为非常亲密的朋友。一个月后，当他要回巴基斯坦时，他让我为他的公司设计一个连续的隧道窑，用来生产他们的绝缘体。所以，我拥有出口窑炉到巴基斯坦工厂的经验。 他对我说，我们有一位德国工厂经理，（现在）在拉合尔为我们工作，如果你能来我们工厂，我们会付给你很高的薪水。后来相当长一段时间里，我一直拒绝这份工作。 但当我因为意见不一致而决定离开松风工业时，我给他写了一封信，告诉他，如果他仍然有兴趣雇用我，我可以去那里。他的回答是，当然，我非常乐意。 也许这有点懦弱，但我孤身一人去巴基斯坦心里很不舒服，于是，我对同事须永朝子说，我想去巴基斯坦，你愿意和我一起去吗？后来，当所有的谈话无疾而终后，我不再计划去巴基斯坦，因为我决定创建自己的公司。然后，我和须永朝子结婚了。
您和7个朋友开了一家新公司，您们都没有这方面的经验，您们是怎么做到的？
青山政次先生，他是我在松风工业的领导，他非常欣赏我的能力。他跟朋友提起我，他说，有一个优秀的工程师，他想凭借自己的研发技术创办一个公司，需要资金，我希望得到你们的支持。 他的朋友都是了不起的人，他们一起筹集了300万日元作为启动资金。其中一位朋友甚至用自己的房子做抵押，借了1000万日元，用于新公司的运营。 至于设施方面，包括隧道窑，在松风工业时，我一直都是自己设计所有的设施和工艺。因此，我在开发制造业务方面已经具有丰富经验。凭借我的专长，建一个工厂并不困难。 但我不擅长融资，也不懂会计，这些领域对我来说是全新的。但对于工厂和生产，我已经轻车熟路。基于工厂设计，我开启了公司运作。
您们所有（8个）创办公司的同事都很年轻，这意味着您们雄心勃勃、理想主义，且有努力工作的动力和激情，显然您们取得了成功。回想起来，如果当时有更有经验、能带来不同智慧的年长同事，会有帮助吗？
在制造和生产陶瓷产品方面，我和7个同事做得很好。但涉及公司的运营，包括如何运行厂区和体系，以及如何管理设备厂房，我们需要一些专家。这也是我们在创办公司后，邀请这类人才加入的原因。财会方面，我们也邀请了年长者加入。
您提到获得几百万日元的初始资金，今天我们称之为风险投资。最初这笔钱是用来购买设备和工厂，还是雇佣那些除最初创始人之外的专家？
我们的所有初始资金，要么用于开发生产设施和设备，要么用作运营资金。在当时的日本，雇佣有经验的人才并不需要花费很多钱，所以，我们不需要花费多少资金去招聘人员。
公司启动时，您想好最初的产品了吗？还是要花一些时间来整理几个想法，并确定最重要的第一款产品是什么？
成立新公司时，我们首先专注于阴极射线管（CRT）绝缘体，我们之前一直在松风工业生产这种产品。我们打算给松下公司供货，当时松下公司叫做松下电器工业，这款产品的名字叫做U型Kelcima。公司成立时，这个方向已经明确。 当我离开松风工业开始创建新公司时，我与松下公司采购负责人进行了交谈，他是我的朋友。我告诉他，我们要建立一家新公司，将生产U型绝缘体，你会从我们这里拿货吗？ 他说，他很乐意从我的新公司购买这样的产品。他还说，松风工业是我们目前的货源，但我们肯定需要第二个货源，只有一个供货商会让我们担心……我们很高兴购买你将制造的产品，因为我们已经使用了你设计的东西，我们已经对你非常信任。 因为在公司成立时，我们就有了这样的协议，所以对于产品，我们没有任何犹豫，就是U型Kelcima，为松下公司供货。
▲U型Kelcima
▲使用U型Kelcima的松下阴极射线管
也就是说，松下公司是您们的第一个客户。然后，您们就开始积极培养并开发更多客户吗？还是因为您们做得好，顾客自然来找您们？
起初，松下公司是我们唯一客户。因此，我有一种紧迫感，我们需要找到另一个或多个客户，因为如果失去松下公司订单，我们就会破产。当时松下公司是唯一一个使用U型Kelcima的公司，我们没有其他公司可以卖U型Kelcima。 考虑到需要找到新客户，我们拜访了不同的电子公司，为了培养新业务。
未来的历史学家和想要创业的企业家，肯定会对您一开始使用的领导模式感兴趣。宫木先生是社长，他是主要投资者，青山先生是总经理，您是工程总监。这个团队如何合作，又如何划分不同业务职责？
虽然宫木先生是社长，但他的参与度并不是很高，大概一个月来一次公司，甚至更少，他把一切都交给了我们。 现在，青山先生是高级董事总经理，但他没有生产背景，也没有制造陶瓷产品的经验。因此，他负责监督一般行政事务、人力资源事务和会计事务。 其他工作——制造、销售、管理和领导员工，都是我在做，尽管我的头衔是工程总监。我基本在做一个公司总裁的所有工作，因为宫木先生和青山先生都很信任我，他们想让我来做这些工作。
也许您并不觉得神奇，但对大多数人来说，京都陶瓷在第一年就盈利，这是一件令人惊讶的事情。我认为这相当不寻常，所以很想知道具体情况。您觉得贡献最大的是什么？是时间吗？是优秀的管理吗？是什么因素让您们这么快就盈利？
我所做的只是争取到了松下公司的订单。从一开始，我们就与松下公司签订了合同，所以，我们基本可以按照计划准备工厂和设备，雇佣相应工人来完成订单。 由于不熟悉会计，我不知道如何盈利，也不知道如何做出计划，以使运营产生利润。但我觉得我需要努力，以最少的员工数量和最少的设备按时完成订单。我做的一直就是这些，努力完成订单，期望以尽可能低的成本、使用最少的员工来交付它们。所以，我们在第一年就盈利了。 当然，我知道如果我们入不敷出，就会带来问题，但我无法提前计算。事实上，我当时不太确定，我们第一年能不能盈利，但青山先生进行了统计，表示我们已经盈利了。我非常高兴。
很好。
第一年我们就盈利了，而且之后51年时间里，我们每年都能盈利。综观公司发展，我们经历过许多困难时刻，比如大衰退或危机、日元突然升值、贸易摩擦等，但我们从未有过亏损的一年，一年都没有。 能做到这一点，使我们成为一个非常罕见的公司。回顾创业那一年，我们非常努力地创造利润，但我仍然不清楚，我是如何或为什么能做到这一点。
我们谈到了1960年代初，也就是京都陶瓷起步阶段。现在，我们来谈谈您在拓展业务时考虑的一些技术问题，您从哪里获得原材料？哪些公司为您提供原材料？您需要创建新的流程吗？您如何塑造和生产这些部件？总结为一句话，您早期的技术进步是什么？
在松风工业时，镁橄榄石是以滑石为主要原材料开发的，然后在碱中加入氧化镁合成镁橄榄石。那时候，我们烘烤或燃烧碳酸镁矿石，把它变成氧化镁供我们使用。 在京都陶瓷公司，我们继续使用滑石粉。但关于氧化镁，我们求助于兵库县播磨町的一家制盐厂，制盐的副产品是碳酸镁。因此，制盐厂能够从制盐过程中得到的碳酸镁中，生产出非常纯的氧化镁。
我们对（京都陶瓷）工厂进行了短暂参观，很明显，那里对检测和质量保证有很高的承诺。从一开始就是这样的高标准，还是需要慢慢培养质量控制的重要性？
从一开始，我们就非常重视质量控制。此外，日久年深之后，用于保证质量的技术也有了进一步发展，这是因为日本消费者对有缺陷或不完美的产品非常敏感。当发现任何不完美的产品时，他们通常会全盘拒绝该产品的整批产品。 如果这种情况发生，对一家初创公司来说将是灾难性的。所以，从一开始，我们就有很强的质量控制意识。
京都陶瓷连续51年盈利，这太了不起。在这51年里，您一定有过需要做出关键决定的时刻，您必须冒险做出正确的决定，请描述您对风险承担和风险管理的态度？
有时，我们会受到业务波动的影响。在全球经济衰退或萧条时期，订单有时会大幅下降。这样的时期，我们的员工相对工作量来说，就有点太多。当订单减少50％时，一半员工变得过剩——不仅在工厂，而且在与生产不直接相关的部门。 但即使在这种情况下，就像大多数日本公司一样，我们仍然致力于提供终身就业。像许多日本公司一样，京都陶瓷员工成本不变，是固定成本，因此，当订单减少时，我就和员工交谈。 我说，你看，咱们现在很困难，我想把工人工资降低5％，经理工资降低10％，我想完全取消加班，我们也可能会实行无薪休假。 当我们这样做时，员工必须做出牺牲，但我们这样做是经过他们同意的。我们在没有裁员的情况下，度过了那段艰难时期。后来，当经济复苏时，我们又补偿了员工在那段时间的损失。
这也许跟我读到的一件事有关。1961年，一群员工质疑您设定工资和奖金的方法，能谈谈这件事或相关事件如何促成您对企业文化发展的思考，并创造公司经营哲学的吗？
这件事发生后，我明白了这些年轻的员工，是在要求我保证他们的生计。在那之前，成立京都陶瓷公司的目的，单纯是用稻盛和夫的技术挑战世界，或者在现实世界中测试稻盛和夫的技术。 通过这次员工事件，我意识到，作为一个公司，应该保障员工的生计。我敏锐地意识到这一点，然后公司理念发生了变化。我决定，公司的宗旨应该是保护员工的生计和幸福。 从那时起，我们最基本的管理理念，我们叫做经营理念就是，为所有员工提供物质和精神成长的机会，通过我们的共同努力，为社会和人类进步作出贡献。
如果我能评论的话，我要说，这应该成为每个公司的宗旨。
非常感谢。
成立初期，京都陶瓷是否能够或多或少地独立运作？在监管、合同和其他相关事宜上，是否有必要与日本政府打交道？
我的公司一直是一家完全独立的私营企业。从这层意义上来讲，我们实际与政府部门没什么交集。当公司发展到一定规模后，政府来找我们说，我们可以给你们拨款。但为了保持独立性，我们已经尽可能地诚恳地拒绝了这样的提议。
刚才谈到松下公司是第一个客户，但您也意识到，由年轻经营者运营的年轻企业很难在日本开发新客户，所以，您决定到美国开拓新市场。这在当时是一个非常不寻常的创新想法吗？还是其他日本企业家也在这样做？
对一个成立不久的新公司来说，找到新客户很困难，特别是考虑到著名的日本企业，比如三井、住友和日立，都属于一个企业联盟网络。他们不信任我们这些与知名企业无关的公司，我们是一家试图销售基于新技术产品的新公司，所以这特别困难。 基于这个原因，我觉得我应该去美国。美国是一个更自由的国家，美国人有能力以公正的态度评价新事物，他们不像日本人那样，受到传统、历史、隶属关系、教育背景等方面的影响。我想在这个国家展示我真正的能力。 我还相信，如果我能在这个国家展示我的技术，日本企业也会信任我的技术，并购买我的产品。你问我这样做是不是很常见？不，我觉得我的案例很特别，很不寻常。
您的第一次美国之行，您花了大约一个月时间拜访公司和潜在客户。在这一个月期间，您对美国电子和半导体行业的潜力和未来有什么看法？这个行程让您兴奋还是失望？
我已经开发了几种陶瓷产品，我把它们作为样品带在身边，想试着卖。此行我有两个目的，一是寻找优质客户，二是研究和观察美国的陶瓷工业。 不幸的是，我英文不好。因此，我不得不依靠一家日本贸易公司的员工。他们也是销售人员，他们给我安排拜访潜在客户的时间，也安排我拜访那些与我从事同一行业的公司——陶瓷公司，这样可以进行一些探讨。 虽然我在美国待了一个月，但我并没有拜访多少地方。安排预约非常困难，经常的情况是，一天又一天过去了，我只能坐着等待。这是一次非常令人失望的经历。 然后，在我的旅程中途，迎来了最精彩的时刻——我参观了陶瓷制造商弗伦奇敦陶瓷公司（Frenchtown Porcelain Company），参观了他们的生产设施。这家公司位于新泽西州的弗伦奇敦。 我还参观了另外两三家公司，我展示了带来的样品。他们看到产品后，很惊讶地说：“你们的技术比我们先进。”这样的评价给我带来了自信，让我觉得自己做得很好。但我的第一次美国之行还是困难重重，没有太多可报道的东西。
但最终还是成功了，飞兆半导体公司是您组建的第一个重要联盟。这一重要合作关系如何稳固下来，谁是那里的重要人物？当然，行业内一些非常著名的先驱都在这家公司，像罗伯特·诺伊斯（Robert Noyce）、戈登·摩尔（Gordon Moore）等，能谈谈您和他们以及飞兆半导体之间的关系吗？
我第一次访问美国是1962年，那是在贝尔实验室（Bell Labs）开发出硅晶体管之后，飞兆半导体等公司刚开始生产这种晶体管。硅晶体管被认为是一项最终会取代真空管的技术。 后来，飞兆半导体找到我们，生产硅晶体管的插针连接器。当时它的插针连接器是在飞兆半导体香港子公司大批量生产。凭借这层关系，我们又从飞兆半导体收到一个陶瓷珠大订单，这是我们与这家公司交易的开始。 虽然我们与飞兆半导体的互动，始于他们开始制造硅晶体管之时，但回顾历史，我应该提到德州仪器（Texas Instruments）的杰克·基尔比（Jack Kilby）。他是最早想出集成电路（IC）的人，在硅片上放置不止一个晶体管，而是多个晶体管。此后不久，飞兆半导体也开始生产集成电路。 飞兆半导体和德州仪器开始制造一种非常原始的集成电路。渐渐地，对（只能携带一个晶体管的）插针连接器的需求开始逐渐下降。鉴于此，飞兆半导体提出一个新的封装概念，称为陶瓷双列直插式封装（CerDIP）。 这项技术使用陶瓷帽和底座，由金属引线架相连，所有这些都用低温融化的玻璃密封。飞兆半导体开始生产这种集成电路。这是旧的晶体管插针连接器技术（如下图所示），硅晶体管插在上方，使用环氧树脂盖住顶部。
▲插针连接器
CerDIP技术图示如下：
▲使用插针连接器的晶体管，几年后被集成电路取代
▲集成电路的封装，这是陶瓷盖子和底座
一种由硅制成的集成电路芯片紧压于集成电路封装中，所有的引线都是用金线压焊，然后用盖子密封，在上面盖上罩。整个装置用低熔点（大约500°C）玻璃密封。飞兆半导体生产的CerDIP产品，我们几乎提供了所有的陶瓷底座和盖子。 从京都陶瓷购买底座和盖子后，飞兆半导体需要做一项繁琐工作，即在CerDIP粘金或镀金，使用低熔点玻璃密封整个部件。他们认为工作量太大，要求京都陶瓷也做这项工作。因此，我们不仅生产陶瓷底座和盖子，并且开始做玻璃涂层和金属喷镀。 大约在那个时候，飞兆半导体的竞争对手开始出现，那些集成电路制造商都想拥有这种类型的封装。他们也开始从我们这里采购。
1966年，您成为京都陶瓷总裁，之后一直保持这个头衔。（您任命）那一天的意义似乎在于，京都陶瓷采纳了您个人的座右铭“敬天爱人”作为公司座右铭，而且一直没有改变。今天早上，我们走进这栋大楼时，我还看到了这句话。把您个人哲学理念上升到公司层面，对公司发展有多重要？
1959年，我创办公司时，根本不知道什么是公司，不知道经营一家公司意味着什么，也不知道我最需要关注哪个业务领域。就像我之前说的，我没有任何会计方面的知识，在做商业决策时，我真的没有任何东西可以作为参考和标准。 最后，我的结论是，在做经营企业的决定时，首先作为一个人，我应该做正确的事情。换句话说，我决定不去担心任何关于公司应该如何运营的现有概念，相反，我决定应该回归到人的本质，根据事情是好是坏，是善是恶来做决定。当年轻工人来找我，要求保障他们的生计时，我的结论是，公司应该保护员工的生计。 1966年，我成为公司总裁。我个人座右铭的前两个日文字的意思是“敬天”，意思是作为一个人去做正确的事情，这从一开始就是我商业决策的基础。后面两个日文字的意思是“爱人”，意思是尊重和珍惜我的员工。 所以我决定，我个人的座右铭，也是我的指导哲学，用汉语写只有四个字，应该成为公司或企业的座右铭。这四个字描述了我们从那时起所做的一切。
这句箴言会激励每一个在京都陶瓷工作的人。大约在同一时间（1966年），京都陶瓷与IBM签订一份合同，为固态逻辑技术（SLT）制造陶瓷垫片。SLT是IBM S／360计算机的基础，IBM S／360毫无疑问是当时世界上最重要的计算机。您亲自参与了IBM的业务，还是其他人开始接管这个职责？
首先，IBM对垫片进行了探询。这是一个非常不容易制作的产品，IBM正在世界各地寻找能够生产这种产品的供应商。 我们通过一家日本贸易公司得知这个消息。一听到这个消息，我就说，我想做那种费力的产品。我决定亲自领导与IBM的谈判，直接负责生产工作和相关活动。
▲IBM垫片
对公司业说，我们之前谈到的CerDIP技术的创建和制造，也是一个非常困难和挑战的项目吗？或者或多或少是现有技术的延伸？
在CerDIP项目中，我们可以把它视作京都陶瓷已经拥有的技术的延伸。 但对于IBM项目，我们必须为他们制造陶瓷垫片，情况就大不相同。这种产品上面有印制的电子器件，晶体管和集成电路将被安装在陶瓷垫片上。所以，每个孔对应一个针，以及针脚之间的间隔和针脚的数量，都必须精确地制作出来，表面光洁度也有要求。 他们在各方面都有极其严格的规范，这对京都陶瓷来说，是一个新挑战。
CerDIP技术的引入，是集成电路领域的一个重大进步，还是与塑料DIP相比，只是一个渐进的进步？
实际上，塑料DIP是在CerDIP之后，很长一段时间才实现。在早期，人们从来没有想过用塑料来保护集成电路。早期的钝化工艺（保护集成电路不受环境因素，如氧化或湿度的影响）是不够的。 陶瓷具有比塑料更好的密封性，是集成电路行业不可或缺的产品。塑料由于密封性能较差，长期以来，被认为不能保护集成电路。随着保护硅基集成电路表面薄膜钝化技术的进步，塑料封装的使用已被广泛接受。
这时候，您已经和许多美国公司打过交道：飞兆半导体、德州仪器、英特尔、IBM、美国国家半导体公司、AMI，可能还有许多其他公司。您是否发现这些美国公司之间中存在文化差异，使得与各种各样的公司合作变得更加困难？或者说，它们彼此没什么文化差异？
我认为他们有共同的文化，从这层意义上说，它们是相似的。我所做的就是，追踪半导体的发展，每当有新技术或新概念出现时，我就会想出适合新概念的封装。 每当有新的要求或需求时，我总是能提出满足新需求的开发方案，所以，大家都联系我。他们会说，这是我们创造的新集成电路，我想让你来做封装，你觉得你能做什么？ 我会给他们提供我的想法，创建可以使用在新继承电路上的封装。这些集成电路公司一个接一个地来找我们，新客户也会很热切地联系我。我非常努力地满足每个公司的需求。 随着美国半导体产业发展，他们不断开发新的集成电路，一个接一个，我们看到许多公司在硅谷这样的地区涌现出来。这些公司开始意识到，他们不应该只依赖京都陶瓷，他们试着向美国陶瓷制造商下订单。 然而，在很多情况下，这些美国陶瓷公司的技术无法与京都陶瓷相比。此外，还有另一个因素在起作用，在与客户合作时，这些美国陶瓷公司的代表只会说，这太难了，我们做不到。换句话说，他们没法与客户合作。 但当集成电路公司来到京都陶瓷时，我们欣然接受非常具有挑战性的订单。我们始终尊重客户，并尽最大努力完成。在交货期非常困难的时候，我们竭尽全力满足客户的要求。 最终，在客户满意度方面，美国陶瓷制造商根本无法与我们竞争。美国客户对我们非常有信心，这就是为什么每当有新的集成电路，他们会直接来京都陶瓷寻找封装和陶瓷。黄金时代一直持续到塑料包装盛行，在此之前，我一直与所有客户合作。
京都陶瓷参与并贡献了我们那个时代最伟大的经济奇迹之一，通常被称为1955－1973年的日本经济奇迹。当时日本经济从几乎完全被摧毁，变成有史以来最强大经济体之一。亲身经历这一切，您认为这个奇迹是一次性事件，还是可以被重复？
我不相信这种奇迹可以在日本复制。你提到1955－1973年这段时间，日本在1945年失去了一切，1955年仅仅是10年后。那一年（1955年），我正好大学毕业，这是一段日本人终于从战后混乱开始安定下来的时期。 战争结束后，许多在国外生活的日本人回国，他们曾在中国、韩国和东南亚生活。日本战败后，数以百万计的日本人回到一个满目疮痍，饱受食物短缺之苦的国家。但在1955年前后，整个国家或多或少开始安定下来。 在这个时期，在这场浩劫中，贫困的日本人民有一种无论如何都要站起来的强烈愿望。绝大多数日本人都非常积极地克服困难，促成了1955－1973年日本的崛起。我认为整个国家都在努力崛起，这促成了当时的经济增长，现在我们称之为日本经济奇迹。 但我认为，这种增长是由于当时的逆境造成的，日本的未来不可能再重复这样的历史。当日本人民面对逆境，他们决心克服它，他们充满激情，比任何时候都更有动力，这促成了这个国家有史以来最神奇的复苏。
正是那段时间，如果我的研究没错的话，快到经济奇迹末期的时候，您决定让公司上市。这是京都陶瓷发展的下一个顺理成章的步骤吗？或者说，这其实是一个艰难而重要的决定？
京都陶瓷发展壮大后，证券交易所与我们接洽是很自然的一步。我们是一家非常年轻的公司，而且增长迅速，他们来找我们询问，你考虑让公司在我们这里上市吗？上市的好处是，公司会更出名，更容易招到有能力的人，更容易通过发行股票来筹集资金。 所以，听到这个消息，我很高兴地同意让公司上市。做这个决定一点也不困难。
1970年代，您和公司开始向电子工业陶瓷以外的领域拓展，新领域包括仪器仪表、珠宝和牙科陶瓷。这是因为您想扩大市场，还是因为您认为，在核心业务之外还有机会？动机是什么？为什么要跨越您熟悉的业务？
我们一开始专注于电子行业，因为产品是不同形式的陶瓷绝缘体，其中一种是我之前谈到的半导体封装。正是在这个领域，我们推出了不同产品，扩大了市场。随着公司发展，我一直在想，如果只依赖一个市场，假如这个市场衰退了，那么，京都陶瓷也会跟着衰退。 所以，我一直在琢磨，公司需要在不同市场开展业务。鉴于此，我认为产品线的多样化至关重要，稳定公司的经营非常必要。简单地说，我将业务多元化的动机是，停止我们对单一市场的依赖，确保京都陶瓷的稳定。
您的开创性贡献之一是阿米巴管理法（Amoeba），这对京都陶瓷的成功至关重要吗？反过来，您认为其他组织也可以应用阿米巴管理法原则，并取得成功吗？
阿米巴管理法是指在公司内部创建许多小的组织，每个小的阿米巴组织都作为自己独立的利润中心存在。就好像一个公司里有很多小公司，整个公司就是这些小公司的集合。经营一个阿巴米小组织的员工，必须具有企业所有者的心态。 因此，阿巴米组织意味着，你的公司里会有很多小企业主。我相信这种方法在京都陶瓷发展中，是必不可少或至关重要的。有很多公司领导告诉我，他们想学习阿米巴管理系统，并把它应用到自己的公司。 我对第二个问题的答案是肯定的。是的，我相信没有我的参与，其他公司也可以成功地应用我的方法。
所有公司都有物质目标，他们需要赚钱。所有公司也会有自己的文化目标，他们想要改变世界。您似乎找到了兼顾这两个目标的方法，您是怎么做到的？
你提到公司的物质目标是赚钱或赚取利润，你也提到了文化目标，我并不认为公司的首要目标是赚钱。当然，公司是应该追求利润，他们应该赚钱。但实现这一目标有不同的方法，这并不是说，只要你能赚钱，那你做任何事情都可以。 就像我之前提到的，我认为，追求利润的决定基于，它是否是作为一个人应该做的正确的事情。换句话说，这件事情的善恶必须是决策的首要标准，只追求利益而不顾一切是邪恶的。 我认为作为一个人，你应该领导一家公司走向成功的同时，做正确的事情。我的管理风格是，反对在极端资本主义基础上，一味追求利润。
希望所有公司都能分享这一理念。
我同意你的观点。 追求自我的贪婪或只追求公司的利益，总会导致像雷曼兄弟（Lehman Brothers，2008年申请破产保护）的倒闭，以及随之而来的大衰退。我认为，所有企业经理都必须认真反思当时发生的事情。
1975年，您决定开辟一个全新方向，成立日本太阳能公司，这是一个与许多其他实体合作的公司。请谈谈它的成立，当时的挑战是什么？它的成功是什么？又是什么因素可能阻碍这个风险项目的进展？
第一次石油危机发生在1973年，那次事件之后，陶瓷封装订单大幅下降。第二年，即1974年7月，订单量仅为前一年的十分之一。 每个人都开始觉得，如此依赖石油的世界经济非常不稳定，世界需要找到不依赖石油发展经济的方法。有很多关于开发替代能源的讨论，用另一种能源取代石油，是人类面临的最大挑战，这种说法成为一种前沿。 世界各国开始研发光伏发电的手段，创建太阳能产业的呼声很高。因此，各地都在同一时间努力开发太阳能电池。大约在这个时候，我们采用了一种新技术，来生成带状蓝宝石水晶。这项技术从美国泰科实验室获得，蓝宝石是氧化铝的单晶。 这时，我们已经使用泰科技术制作蓝宝石带状水晶。这项业务是我们多元化战略的一部分，我之前解释过。我们认为，在较低温度下生长的硅带，可以很容易地应用于太阳能电池，因此，做这个应该也不难。有了这种生长硅带的技术，我们就能大量生产太阳能电池。 我邀请了美孚、泰科、夏普和松下这4家公司，和京都陶瓷一起成立一家太阳能电池公司。合资企业名叫日本太阳能公司，我计划管理这家公司。 我们一次又一次地尝试设计原型，但要达到大规模生产水平非常困难。而在我们最终实现这一目标前，油价下跌，石油再次供应充足，追求替代能源的热情在世界范围内消失。 日本也不例外。因为这家公司是我邀请别人来创办，人们对替代能源失去了兴趣，我为其他公司感到抱歉。因此，我以原价回购了这些公司的全部股份，使日本太阳能公司成为京都陶瓷100％关注对象。那家公司继续研究太阳能电池。
您提到这家企业（日本太阳能公司）的动机是，提供一种传统化石燃料的替代品。您能想象有一天，太阳能和其他可再生能源完全取代我们对化石燃料的依赖吗？到那时候，京都陶瓷难道不是处于非常有利的地位，成为能源生产的领导者吗？
我不认为可再生能源可以完全取代化石燃料，不过，它们可以作为化石燃料的补充。未来，新能源将在我们的能源中占据更大比例。 从太阳能电池在世界范围内普及到现在，只有大约7到8年时间。直到京都陶瓷花了大约30年时间，支持太阳能电池的研发，却没有在该领域获得任何利润之后，这种流行才开始。 事实上，在过去五六年里，人们才真正开始关注太阳能电池，今天我们看到全球对太阳能电池需求的快速增长。目前，京都陶瓷太阳能总销售额约1000亿日元，我认为一两年后，销售额将增长到约2000亿日元。这意味着，它将成为公司的重要业务。
京都陶瓷做得非常成功，已经建立一个广受尊敬的品牌。但在1982年，您决定将公司更名，这是必要的吗？改名背后的动机是什么？
改名并没有什么特别原因。到1982年，我们已经进行了许多并购，收购了许多不同的公司。因此，公司的业务不再局限于陶瓷，我们还涉足电信、宝石、人造骨骼等。 所以，陶瓷这个词并不能充分代表我们的业务。此外，京都陶瓷这个名字听起来有点长。事实上，当时人们已经叫我们京瓷，他们懒得说出京都陶瓷全名。 我们认为，公司名字应该代表公司的本质。既然我们不再只是一家陶瓷公司，为什么不应该采用客户已经使用的昵称呢？因此，我们直接更名为京瓷。
倒数第二个问题。我对贵公司推向市场的京瓷85电脑构造很感兴趣，据估计，这就是第一台笔记本电脑。现在，笔记本电脑已经不是京瓷的业务领域。所以发生了什么，让您决定不去追求笔记本电脑市场？
▲Kyotronic 85膝上型计算机
看到这个问题后，我做了一定的思考。事实上，这本应该是我们一笔非常大的生意。事情是这样的：有一次，在我从美国飞日本的飞机上，一位年轻工程师坐在我旁边，他精通计算机软件。 他对我说，稻盛和夫先生，我一直想和您谈谈，这就是为什么我总是买日美航班头等舱机票的原因，因为我认为，有一天我能坐在您旁边。您在飞机上也做不了什么，我就能和您聊上几个小时，您就没办法逃开了。 于是，我们开始交谈。他和我分享了（今天我们叫做）笔记本电脑的想法。他说，他想制造这种电脑。有趣的是，当时我也有类似想法，我完全同意这位年轻技术人员的观点。 总之，在旧金山和东京之间，我和他开始画笔记本电脑的草图。京瓷提供半导体封装，这些半导体可以用于笔记本电脑。我们一直谈论这件事，他到京都的京瓷总部来拜访我，我们真的能够开发和生产这种产品。 此后，我去参加大型国际会议时，经常看到外国报社记者用笔记本电脑当场写稿、发稿件。我们在美国有一个销售代理坦迪，笔记本电脑生意做得很好。 但它确实很难追赶。是的，我们开发了第一台笔记本电脑，但我对这条产品线的未来，有一种难以形容的不确定性，部分原因是我们公司没有足够数量的电子工程师。所以最后，在推出第一台笔记本电脑后，我们停止了这项业务。 当我收到这个问题时，我开始思考我为什么要那样做？如果我们继续追赶这一业务，也许我们会成为世界上最大的笔记本电脑供应商。但又或者，面对极其激烈的竞争，我的公司可能最终会在巨额赤字下运营，而不是成为一家以51年盈利为荣的公司。 我不知道结果会是怎样，但我们没有坚持从事这一业务，确实有点不正常。面对这个问题，我不禁想到，如果我再努力一点，我们可能已经成为世界上最大的笔记本电脑生产商了。所以，我问我自己，我们为什么不继续？ 我一直在想，我无法指出一个具体的原因，除了一个事实，那就是我对从事这项事业感到紧张，因为我自己没有技术。但从更积极的角度看待这件事，放弃笔记本电脑业务，让我避免进入危险地带。 不久后，类似事情也发生在我们的硬盘驱动器业务发展中。 我们有个合作伙伴，一家美国小公司，这家公司不是一个优质的合作伙伴，这也是我们停止硬盘驱动器业务的原因之一，尽管在某个时间点之后，它似乎发展得很好。如果我们继续下去，我们可能会成功，即使是在今天的小型硬盘驱动器行业。 关于这两次尝试，我只能说，我们之间没有缘分。 我能想到的另一件事是，笔记本电脑业务和硬盘驱动器业务，将使京瓷成为成品供应商。京瓷一直是向组装或成品制造商，提供产品的零部件供应商。我隐约感到，我不应该制造成品，让我的客户成为我的敌人。 当我们为半导体公司做封装时，诺伊斯博士（Dr． Noyce）创立英特尔之后，曾经问我，你为什么不进入半导体行业？你和你的公司拥有封装市场的大部分。 当我们和美国半导体企业聚集在一起时，他们对自己说，如果京瓷开始自己生产半导体，那将是多么可怕的事情！我告诉他，我们永远不会制造半导体，我们永远不会让客户成为我们的敌人，我们将永远只关注封装。 甚至在我很小的时候，我就认为，我不应该侵入客户的领域。当我停止笔记本电脑业务时，这种心理起到了一定作用。作为一个零部件供应商，我觉得侵入客户的地盘攻击客户不合适。这就是我当时的感觉，至少是模糊的感觉。 我相信，这是我们放弃这些业务的一个重要原因。然而，现在回想我的决定，我不禁想，如果我坚持做这些生意，我们的公司会变得更大。
我们的访问时间已经到了，我们将尊重这一点。接下来，我们会给您一份文字记录，非常开心也十分荣幸能与您进行这次谈话，我将满怀期待地等待下一次机会。
原文标题 : 稻盛和夫口述历史（上）
